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[临床经验] 怎样抓主要症状?

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1# 楼主
发表于 2017-9-14 09:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 lyq585858 于 2017-9-18 10:46 编辑

    在中医的辨证论治中,最重要的问题是:怎样抓主要症状?无论是临床辨证时,还是选用经方时,都涉及到这个问题。对于这个问题,有很多人早已认识到,并进行过探讨,但有关这个问题的案例多,方法少,没有明确告诉人们抓主要症状的具体方法。
    所谓抓主要症状,就是抓主要矛盾。对于抓主要矛盾,毛泽东同志的《矛盾论》讲述得最清楚。在《矛盾论》中,毛泽东同志用大量的篇幅论述了矛盾的特殊性,而中医治疗疾病就是解决矛盾的特殊性问题,而不是普遍性问题。在矛盾特殊性的问题中,重点论述了主要矛盾和矛盾的主要方面。这就是我们要谈的怎样抓主要症状的问题。
    矛盾是事物本身包含的既对立又统一的关系。说通俗点,就是由矛和盾形成的对立统一关系。在中医的辨证论治中,抓主要症状,就是抓主要矛盾。显然,主要症状是两个症状,而不是一个症状,并且这两个主要症状是相互对立的症状。因为只有两个相互对立的症状,才能构成一对矛盾。另外,在这一对主要症状中,还要分清主要方面和次要方面,以便在处方用药时确定主要药物和次要药物。
    必须强调,抓主要症状,是抓住相互对立的两个主要症状,而不是一个主要症状。这就是抓主要症状的具体方法。以前人们举出很多抓主要症状的案例,但每个案例的方法不同,有以患者最痛苦的症状为主要症状的,有以脏腑的反应症状为主要症状的,如此等等,实际都没有抓住根本问题,也不可能作为抓主要症状的一种基本方法。
    在这里再说几句多余的话。《矛盾论》和“阴阳学说”,看起来都是讲对立统一的,但世界观不同,方法论不同。感兴趣的人们去反复地、认真地学习《矛盾论》,或许比学习“阴阳学说”有更大的收获。说好听一点,“阴阳学说”重点论述了阴阳的普遍性问题,《矛盾论》重点论述了矛盾的特殊性问题。而中医的辨证论治,所要解决的是疾病的特殊性问题,而不是疾病的普遍性问题。
    问题揭秘:在辨证论治中,病因是发病原因,病机是邪正盛衰。同样的病因,不同的人,体质不同,病机不同,治疗也不同。为什么说主要症状是两个?这是因为一个症状反映正气,另一症状反映邪气,这两个相互对立的症状反映了病机。

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2# 沙发
 楼主| 发表于 2017-9-14 10:29 | 只看该作者
论坛里都是行家、高手,文章不能讲得过细,讲得过细大家会感到烦!因此点到为止。
3# 板凳
 楼主| 发表于 2017-9-14 10:41 | 只看该作者
学习中医,我来历不注重用什么方子治什么病,而是注重用什么方法治什么病。
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 楼主| 发表于 2017-9-14 10:46 | 只看该作者
中医讲理法方药。理,带有普遍性;法,带有特殊性。
5
发表于 2017-9-14 10:58 | 只看该作者
本帖最后由 huangshifu 于 2017-9-14 11:19 编辑

      这个问题我已经谈过了,尤其是某些经方派中医爱谈这个,例如方证对应的,方证对应是否是最高的?我不这么认为。首先患者病情有简单有复杂的。抓主症有时候会落入主观臆断的困局,遇到效果好的欣喜若狂,似乎哥伦布发现新大陆,遇到效果不好的就耷拉着脑袋。抓主症有点像西医诊断标准里面的金指标,一旦看见某个指标异常,基本可以确诊某病。但作为一个临床医生,这种思路往往有很大的局限性,如果你一味这样去思考,有可能会落入误区。执简驭繁是为了在复杂的情况中抓住关键病机,但如果患者病情非常复杂,症状非常多你如何去抓??这时候脉诊可能是中医最主要的鉴别指标。而既往史原发病、刻下症则是西医需要关注和鉴别的。总的来说,丰富的医学知识和临床经验无法用抓主症来代替,否则谁抓几个主症就能成为大家了。这不现实,当个专治某些常见病的赤脚医生还差不多,真遇到你不懂的病不就傻眼了?就只能瞎猫碰死老鼠了,不小心得吃官司。我举两个简单的例子就能说明抓主证不适用所有情况。
       多数糖尿病患者空腹血糖在10以下几乎都没有明显症状,个别人甚至空腹血糖快到20了也没症状,都是体检发现高血糖的,你拿什么去抓主症??很多高血压患者,高压快到200了也没症状,你抓什么主症??类似的疾病就不多说了。
       我一个大伯去世多年,他数十年嗜酒,后戒酒,平时痰多,间有轻度咳嗽,余无不适。那一年他上半年体检还说都正常,心里很高兴,下半年某日突觉腰酸痛,自以为是让人骑摩托车载着时颠簸导致腰扭伤,让人正骨及服用治疗腰伤的草药数次无效。后一邻居为卫生院院长,为他做胸片,不敢声张,让他去市医院再做胸片,确诊肺癌晚期,他的腰酸痛应该是肺癌转移到腰椎所致,不足两月即去世。请问这个不久就去世的腰酸痛患者当时单凭主症如何正确诊断和辨证??
      抓主症只能是某一种证候当中的主要辨证依据,例如脾气虚以纳少、腹胀、便溏为主症。或者某个药方的主要症状,例如桂枝汤常用于外感发热、汗出、恶风、脉缓,但需正确鉴别。抓主症可以认为是给初学者一个拐杖,以便于入门。若遇到全身上下症状一大堆你这抓主症又如何抓?把这种抓主症当成核心技术是不对的,因为有局限性。或者说医生自己形成了抓主症的思维了,但是他本身累积了足够丰富的医学知识,但是他又没说,日常用之而不觉。
      详细了解病情,问清既往的各种慢性病和症状,最近出现的症状或新病,仔细分析,反复推敲,结合脉诊,这才是真正学中医应有的态度。若医生那么好当,岂不是遍地高手?从《内经》开始就一直提倡四诊合参,个人可能某方面诊法更突出,更擅长,但不可以偏概全,四诊合参是为了提高诊断的准确率。问诊很重要,但不同水平的医生问诊情况和结果差很多,你对于疾病都懂得很少,如何去全面考虑而不漏诊?单纯问诊也不一定能掌握所有情况。单纯靠症状来辨证,这都是不得已的做法,肯定不适合医生的长期发展和提高,过度强调某一种诊法都有偏执和弊端。
6
 楼主| 发表于 2017-9-14 11:13 | 只看该作者
huangshifu 发表于 2017-9-14 10:58
这个问题我已经谈过了,尤其是某些经方派中医爱谈这个,例如方证对应的,方证对应是否是最高的?我不 ...

哈哈!黄师,你讲得很对!但我讲的好象和你讲的不是一回事情。在疾病的很多表现症状中,首先是抓住的是不是主症,这是一个关键问题。另外,我讲的是 主症往往是两个,不是一个,并且是相互对立的。这才是我们讲的重点。如果抓住的症状不是主症,第二个问题就无从谈起。
7
 楼主| 发表于 2017-9-14 11:15 | 只看该作者
无论是根据症状也好,还是根据脉象也好,主要症状是两个对立的症状,不是一个。
8
发表于 2017-9-14 11:25 | 只看该作者
本帖最后由 huangshifu 于 2017-9-15 09:06 编辑
lyq585858 发表于 2017-9-14 11:13
哈哈!黄师,你讲得很对!但我讲的好象和你讲的不是一回事情。在疾病的很多表现症状中,首先是抓住的是不 ...

       我讲的是 主症往往是两个,不是一个,并且是相互对立的。这才是我们讲的重点。如果抓住的症状不是主症,第二个问题就无从谈起。——这个我还是没明白,为什么主症是两个并且是互相对立的,这有什么依据?什么叫互相对立的症状?


        无论是根据症状也好,还是根据脉象也好,主要症状是两个对立的症状,不是一个。——你这种思路是来自哪里?让我有摸不着头脑的感觉,主症为什么必须的是两个?而且还是对立的,何谓对立?为什么必须对立??你应该举个例子。


      我觉得之所以你会觉得对立是因为你没搞明白这两个症状之间的联系,又或者两者不完全是一回事。主症这个概念本来就来源于实践,就是医生累积足够多的临床经验,之后发现某个症状、或某几个症状一起出现就能代表某个证候,像西医所谓的症候群,只不过西医的症候群指向疾病,而中医的主症指向证候、病机。
9
发表于 2017-9-14 11:31 | 只看该作者
本帖最后由 huangshifu 于 2017-9-15 09:08 编辑

当你要谈什么问题时要先把思路整理好,你要谈什么?怎么谈?有什么依据。然后用比较准确和让人能明白的表达方式,如果你的表达方式都有问题,谁能知道你在说什么。
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发表于 2017-9-14 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 四川中医药 于 2017-9-14 13:56 编辑

矛和盾,不就是阴阳吗? 老师.阴阳对立一面,阴阳相生的一面.      你指对立的一面吧.严格说,你应该说的是主要问题在哪.
主要矛盾,是谁和谁的矛盾呢?
甲和乙矛盾?
对立的一面,就是你说的矛盾,必须要知道谁和谁对立,或矛盾.

老师,你用词错误了.
所以,应该说主要问题在哪,更准确.
而不是说,主要矛盾在哪.
还有,老师,你说的我听不懂. 可能就是要让大家抓住主要问题症结.

一点意见,还请指教.

11
 楼主| 发表于 2017-9-14 15:51 | 只看该作者
本帖最后由 lyq585858 于 2017-9-14 15:55 编辑
四川中医药 发表于 2017-9-14 13:47
矛和盾,不就是阴阳吗? 老师.阴阳对立一面,阴阳相生的一面.      你指对立的一面吧.严格说,你应该说的是主要 ...

矛盾是对立统一的,阴阳也是对立统一的。矛盾就是问题,这叫一个问题的两个方面,一分为二。我讲的是抓主要症状,也叫抓主要问题。怎么抓?例如每个经方列出一组症状,代表一个证候。一般都是眉毛胡子一把抓,有这些症状就用这个经方,对号入座,或者叫方证对应。而我是把这些症状分为相互对立的两个方面,或者叫两组。为什么?就是为了找主要症状和主要方面。例如苓桂术甘汤和五苓散,每个方子经过划分,你就可以看出主症是什么,主要问题是什么。这是学习经方、学习辨证组方的一种方法。仅供参考,
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 楼主| 发表于 2017-9-14 15:53 | 只看该作者
很多问题要自己悟,点到为止,不能讨论,越讨论问题越多,有时候就扯远了。
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发表于 2017-9-14 16:06 | 只看该作者
四诊结合,辨证施治。

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此消息发自Android版诊疗助手
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发表于 2017-9-14 16:13 | 只看该作者
本帖最后由 四川中医药 于 2017-9-14 16:14 编辑
lyq585858 发表于 2017-9-14 15:51
矛盾是对立统一的,阴阳也是对立统一的。矛盾就是问题,这叫一个问题的两个方面,一分为二。我讲的是抓主 ...

矛盾,只是对问题的形容词.枪盾, 也是这样.但是,感觉很奇怪,用在这个场所.


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 楼主| 发表于 2017-9-14 16:13 | 只看该作者
budaowong1 发表于 2017-9-14 16:06
四诊结合,辨证施治。

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这个话太笼统,不便操作,讲具体点。
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发表于 2017-9-14 16:17 | 只看该作者
本帖最后由 四川中医药 于 2017-9-14 16:27 编辑

矛盾是对立统一的,阴阳也是对立统一的。
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统一? 阴阳确实是统一的,但也是相生的.
统一的一定相生吗?
17
 楼主| 发表于 2017-9-14 16:23 | 只看该作者
四川中医药 发表于 2017-9-14 16:13
矛盾,只是对问题的形容词.枪盾, 也是这样.
这是个矛盾, 是,这是个矛盾,谁和谁的矛盾?

矛盾很多,讲阴阳可能懂,讲矛盾就不懂了。例如虚实、寒热、升降、通滞,等等。我说的重点不是这个,我讲的是在一组症状中怎样找主症,或者在两个经方中怎样找主症。例如桂枝汤和小建中汤。
18
 楼主| 发表于 2017-9-14 16:27 | 只看该作者
四川中医药 发表于 2017-9-14 16:13
矛盾,只是对问题的形容词.枪盾, 也是这样.但是,感觉很奇怪,用在这个场所.

这是习惯问题。很多人没有学过哲学,没有学过矛盾论,所以感到不理解,很陌生。
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发表于 2017-9-14 16:29 | 只看该作者
本帖最后由 四川中医药 于 2017-9-14 16:32 编辑
lyq585858 发表于 2017-9-14 16:27
这是习惯问题。很多人没有学过哲学,没有学过矛盾论,所以感到不理解,很陌生。

自相矛盾, 这个不是成语故事吗? 什么时候成哲学了?
你说的好像是几十年前的流行语句,不是那个时代的人,确实,感觉很奇怪.
20
 楼主| 发表于 2017-9-14 17:18 | 只看该作者
四川中医药 发表于 2017-9-14 16:29
自相矛盾, 这个不是成语故事吗? 什么时候成哲学了?
你说的好像是几十年前的流行语句,不是那个时代的人, ...

怎么说呢?只能说你不知道而已,不能说没有这个词。阴阳是几千年前的流行语,现在不是大家都知道吗?
21
 楼主| 发表于 2017-9-14 17:29 | 只看该作者
我认为讲矛盾比讲阴阳更容易理解。比方说阴阳,阴阳的定义你一定知道!但是,中医却讲,肾水上升,心火下降,水火相济。水升火降不但违背自然规律,而且也违背中医的理论基础,使人不可理解!并且谁看见水升火降了?肾水上升,那不是尿从嘴里出来了吗?所以,用矛盾这个词比较好,不会出现这样的问题,不会产生这样的笑话!
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 楼主| 发表于 2017-9-14 17:52 | 只看该作者
还比如有些人讲,太阳证是阳证、热证,这是死套证名。太阳证是阳证、热证,为什么还用辛温药?明明是讲伤寒,却不知道热从哪里来。象这样的问题,用矛盾这个词解释就比较清楚。阴阳这个词,讲了几千年,不但没讲清楚,还把阴阳关系搞乱了。
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 楼主| 发表于 2017-9-14 18:30 | 只看该作者
连四圣心源都讲理法,伤寒论为什么只讲方证,而不讲理法?或者张圣不赞成内经之理法,或者张圣讲不清楚。至于伤寒之经方,并不是张圣根据阴阳五行推导出来的,而是收集的前人验方,有的改变了方名,当然有些可能是他自己的经验方。
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 楼主| 发表于 2017-9-14 19:59 | 只看该作者
阴阳问题不只是前面谈的这些,还有根本问题。《易经》讲,太极生两仪,两仪生四象,四象生八卦。这是什么?这是数的增加,是数学中的幂函数关系。它只反映事物的量的变化,而不反映事物的质的变化。例如在中医里,附子用10克,可能还是我们所了解的附子的特性;如果附子用50-100克,可能就不是我们所了解的附子的特性。还有人讲,黄芪用15克可以升血压,如果用30克以上,能够降血压。这就是量变引起质变。而阴阳学说怎么解释?肯定是量越大,药的特性越强。所以,中医的有些问题是不能用阴阳解释的,而用矛盾这个词解释比较好,容易理解。
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 楼主| 发表于 2017-9-14 20:14 | 只看该作者
还可以举例说:太阳属阳,地球属阴,阴阳结合可以生万物。那么,太阳属阳,月球属阴,阴阳结合为什么不能生万物?所以,不要把阴阳吹捧的那么神通广大!毕竟阴阳产生于古代,科学不发达,古人的认识水平不那么高,仅凭“仰观天文,俯察地理,近取诸身,远取诸物”,就能够揭示宇宙万物的本质?因此,相比现在,还属于朴素唯物主义观点。
26
发表于 2017-9-14 21:55 | 只看该作者
回复 25# lyq585858


老师.看出来你没有学过医学类基础书籍,才会这样说
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发表于 2017-9-14 21:58 | 只看该作者
当然一般治病经验方还是有不少
28
发表于 2017-9-14 22:03 | 只看该作者
书上说,阴阳不只是结合,而是中和。地球和太阳中和,但月球和太阳不中和.就好像人体,人体阴阳不中和,人体害病。开药就是要引导人体中和,这个是扶正去邪.
29
发表于 2017-9-14 22:06 | 只看该作者
可以问问那些中医药大学老师教授,他们讲课会讲这些内容
30
发表于 2017-9-14 22:12 | 只看该作者
中和,又叫阴阳平衡,才是一个稳定阴阳体.才会相生相制,生生不息。
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